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Un point sur la vitamine , cette vitamine dont les végétaliens manquent : cahiers-antispecistes.org/les-

En fait les animaux sont eux aussi supplémentés en B12 par l'industrie.

Donc, comme l'explique l'article : « les végétariens prennent de la B12 fabriquée en usine et emballée dans des comprimés. Les personnes qui mangent de la viande, tout au contraire, prennent de la B12 fabriquée en usine et emballée dans des animaux. »

@eliotberriot on faisait comment avant de connaître cette carence ?

@Technowix c'est décrit dans l'article : « Dans la nature, les herbivores la trouvent typiquement dans les souillures des aliments qu'ils consomment. Mais dans l'environnement contrôlé et intensif des élevages, cet apport-là est marginal. L'alimentation des poulets et autres « volailles » ainsi que des porcs est donc systématiquement supplémentée en B12.»

Donc avant l'élevage industriel, ça marchait parce que les animaux se supplémentaient eux-mêmes ;)

@eliotberriot okay, seem legit xD!

Punaise ça en demande des vitamines rares ces corps, on a l'impression d'être des smartphones uwu

@Technowix cf la discussion framapiaf.org/@inso/1004682034

il semble que cela soit un peu plus compliqué que ce qui est décrit dans l'article en fait

Il y a quelque chose qui me semble très curieux vis à vis de la vitamine B12. Je n'ai jamais compris si les AJR incluaient la production endogène par la flore bactérienne du système digestive d'une part.
Et pourquoi d'ailleurs les symptômes prétendues de cette carence ne sont pas plus développés dans la population générale si la B12 manque tant (même chez les viandards d'après beaucoup de publi les apports journaliers sont pas fifous et beaucoup seraient carencés).

@brumaire la carence en B12 se fait ressentir au bout de plusieurs mois/années a priori.

Maintenant, vu que tous les produits animaux sont supplémentés, je ne pense pas qu'il y ait de carence généralisée.

@eliotberriot Elle se trouve où la B12, à l'état naturel ? Est-ce que pendant des millions d'années l'humanité était en carence ? 🤔

@hyper Cf l'article : « Dans la nature, les herbivores la trouvent typiquement dans les souillures des aliments qu'ils consomment. Mais dans l'environnement contrôlé et intensif des élevages, cet apport-là est marginal. L'alimentation des poulets et autres « volailles » ainsi que des porcs est donc systématiquement supplémentée en B12. »

@eliotberriot @hyper et pour continuer le coup des souillures etc. c'est très trompeur et ça a poussé des gens à faire pareil et spoiler : ça marche pas du tout parce qu'on n'a pas d'organes pour cultiver les bonnes bactéries au bon endroit dans la chaine d'absorption, et puis t'es pas sûr d'en avoir, et surtout t'es bien sûr d'avoir d'autres bactéries moins cools par contre xD

@hyper @eliotberriot Elle est synthétisée par des bactéries (+archées) uniquement.

Les herbivores ont des parades de type des organes pour "cultiver" ces bactéries et avoir la B12.
Les omnivores/carnivores comptent aussi ou plus sur le fait de manger des herbivores.

Je trouve l'article trompeur sur ça. La plupart des animaux pourraient se débrouiller, et même souvent on leur donne plus de la B12 en tant que facteur de croissance, pas "pour les humain⋅e⋅s"

@Nausicaa @hyper merci pour le retour !

Je me demande ce qui se passerait si du coup on ne supplémentait pas les animaux en B12. D'après ce que tu dis, ça ne serait pas un problème pour eux. Mais pour les personnes qui reposent sur la consommation de produits animaux en B12 ?

@eliotberriot @hyper Ben plus ou moins comme avant qu'on donne de la B12 aux animaux : les herbivores se débrouillent à "cultiver" les bactéries en eux plutôt facilement et puis les humain⋅e⋅s peuvent les manger, régulièrement, avec tous les POA, à chaque repas, et ça suffit

@eliotberriot @hyper la B12 était appelée "growth factor" avant d'ailleurs tellement ça donne un coup de fouet à la croissance de certains animaux d'élevages.
Et quand tu regardes les docs des éleveurs etc. c'est dit que la B12 c'est plus en mode "ohlol ça fait grandir et puis toute façon on rajoute plein de choses pour pas être emmerdés"

Le problème serait surement pour les élevages où les animaux sortent jamais et la nourriture est ultra contrôlée et dans ce cas... oui faut de la B12

@Nausicaa @hyper

> Le problème serait surement pour les élevages où les animaux sortent jamais et la nourriture est ultra contrôlée et dans ce cas... oui faut de la B12

C'est pas le cas dans la majorité des élevages industriels du coup ?

@eliotberriot @hyper je ne sais pas à quel point, et dans ce cas je vois pas de raisons pour pas dire que c'est des emballages à tout en fait. Oui on leur donne de la nourriture qu'on pourrait plus ou moins manger nous même directement mais en fait on n'attend les processus de transformations desdits animaux... "certes"... :P

@eliotberriot @hyper disons que tu peux, c'est sur, considérer les animaux comme des boites noires, en entrée tu donnes tout plein de nutriments, et toi tu prends la sortie : les POA ^^

Bon cette boite noire, comme tout maillon de chaine alimentaire est terriblement inefficace puisque 90% de l'énergie va être pour maintenir la température de l'animal, pas pour la croissance etc. mais bon... :/

@Nausicaa @hyper ok, donc la supplémentation en industrie se fait uniquement pour les faire grandir plus vite ? Tu as des sources là dessus ?

@eliotberriot @hyper pour les sources, carrément pas sous la main, mais normalement des recherches de type "B12 cattering" ce genre de choses et trouver les docs des orgas d'éleveurs ça le fait. Voir ajouter "growth factor"

Ce qui est trompeur c'est d'indiquer que c'est presque "nécessaire" alors que non, avant on se débrouillait sans et ça me fait tiquer perso de dire que "c'est pour nous, comme des emballages"... La vision est percutante mais je sais pas, je la trouve pas réaliste

@eliotberriot @Nausicaa @hyper no offence mais il me semble que c'est plutôt une source sur "ils supplémentent les animaux en B12 pour que la population humaine en ait" qu'il faudrait sourcer ^^ vu qu'historiquement, la B12, ben... on savait pas la synthétiser, et que pour autant les humains survivaient très bien :)

@eliotberriot @Nausicaa @hyper

Après dans wikipedia c'est dit clairement fr.wikipedia.org/wiki/Vitamine "La plus grande partie de cette production, 90 % de la production52, est destinée à l'élevage comme facteur de croissance afin d'améliorer sa rentabilité"

@inso @Nausicaa @hyper effectivement, ça manque dans l'article, on a plus l'impression qu'ils déduisent ça

@hyper @eliotberriot il me semble qu'il y en a dans le sperme... en tout cas c'était une blague récurrente sur l'avantage d'avoir un•e partenaire vegan quand on est équipé d'un pénis

@eliotberriot D'après l'article, pour bouffer de la B12 naturelle, suffit d'être un peu cracra, c'est ça?

@eliotberriot "emballée dans des animaux" : la formulation est choupie (quand la réalité l'est moins).

Il va falloir que je me penche plus attentivement sur le sujet !

Si vous avez vu passer mon toot précédent sur la B12, il n'est pas impossible que l'article partagé fasse une déduction fausse ou non sourcée, cf le thread complet et les commentaires de @Nausicaa, notamment eldritch.cafe/@Nausicaa/100468

@eliotberriot perso quand je mangais de la viande j'étais déficient en B12. Depuis que je suis vegan mes ongles repoussent à nouveau à un rythme normal !

Donc ça me fait bien marrer les gens qui pensent que les vegans sont carrencés alors que même en mangeant de la viande c'est super dur d'avoir son compte en b12, à moins de bouffer du boudin noir, du foie et du steack bien rouge à chaque repas…

@k je me demande si les taux d'absorptions ne sont pas différents aussi selon les personnes (et du coup la complémentation permet d'arriver à un niveau suffisant)

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